Форум » » Как женщина может стать казачкой? » Ответить
Как женщина может стать казачкой?
Настенька: Доброго времени суток всем! Кто знает как женщина может стать казачкой? За исключением случая замужества.
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
au: Кроме замужества больше никак. А ведь казачкой надо ещё БЫТЬ.
au: Постскриптум для Настеньки. Касательно слова "Быть". Казачка это не просто сферическая женщина в вакууме. На мой взгляд, это ещё синтез военизированного мышления, взглядов и душевных качеств.
dankovkazak: au пишет: Казачка это не просто сферическая женщина в вакууме. На мой взгляд, это ещё синтез военизированного мышления, взглядов и душевных качеств. Это по-любому. Но ведь их тоже так просто не разовьешь. Возможно, но трудно. Учитывая склонность современных женщин к пацифизму... Обмельчали ноне, эх... Кстати, всем известны хрестоматийные амазонки, женщины скифов или казАчки станицы Наурская, храбро сражавшиеся с врагами и заменявшие ушедших на войну мужей в оброне своих населнных мест. Но мало кому известно, что и в русских архаичных былинах наряду с Ильей Муромцем, кстати, тоже казаком, фигурируют и женщины-богатыри (или богатырши)
Настенька: 50/50 Некоторые женщины наоборот стали сильнее. И с оружием неплохо обращаются
Настенька: Спасибо, Лёша!
dankovkazak: Гм... Одиозный вопрос, так сразу, пожалуй, не ответишь. Но, можно попробовать. С мужчинами как-то проще, хотя не настолько. Приписные "казаки" изначально неказачьего происхождения становились полноправными казаками только в последующих поколениях, до этого надо было потом и кровью доказать своё достоинство быть казаком. История знает много случаев, когда казаками становились люди иногородние и даже иноплеменные. Во время осады Азова турками (XVII век) "в казаки" были приняты и греки, храбро сражающиеся бок о бок против муслимов. Наверное, от них и пошла донская фамилия - Греков. Хотя процент беглых среди казаков (домовитых) был мизерный, в противовес казакам "воровским" (голутвенным) - их ряды пополнялись беглые из Московии, Литвы и Малороссии, т.е. уходники, которые только назывались именем казак, явно позоря само гордое имя Казачества. Почему в советской литературе и бытует стереотип о том, что Пугачев, Разин и Булавин сначала крестьянские, а только затем казачьи вожди. И доля правды в этом, безусловно, есть - эти атаманы отличились тем, что давали приют беглым, которых московское правительство так и окрестило казаками, не очень-то разбираясь в их этнической основе. Или новое время - Мамантов (приписной донской), Покровский (приписной кубанский) и Слепцов (приписной терский) казаки. Список можно продолжить. Кстати, казаков неказачьего происхождения на Дону называли не иначе как тума (татарское слово, означает вроде бы "приблудный"). Немного отвлекся. Так как же неказак мог стать казаком? Этому предшествовал обряд "взятия под шинель" (на форуме есть одноименная статья). На Кругу решалось, достоин ли человек быть казаком или нет (чего не помешало бы современным приписным). Сейчас у реестровиков это называется "испытательным сроком". Учитывая то, что сейчас казачество переживает два пути возрождения (или становления) - реестровое (или служебное) и этническое (в схеме казаки-народ), то в первом случае, женщине-неказачке стать казачкой т-е-о-р-е-т-и-ч-е-с-к-и возможно (как это случилось с атаманшей села Махра Александровского района Владимирской области, когда это событие вызвало резкий резонанс в казачьей среде. Но это, честно говоря, насмешка над всей многовековой казачьей войсковой организацией... (без обид). Не было атаманш у казаков. Не было - и все тут. Правда, за исключением старинцы Алены Арзамасской (про нее на форуме так же есть статья), но она была не казачкой, а эрзянкой (мордовкой) и стала во главе Поволжского восстания - являясь соратницей Степана Разина. Одним словом, все зависит от общества или организации, которая верстает "в казаки иногородних" что, по сути дела, и будет на совести данного учреждения. Моя позиция в это отношении резко критическая. А вот насчет второго ньюанса - в контексте "казаки-народ" тут проще, и, одновременно сложнее. Как известно, раньше у казаков род матери особенно не был учтен в этническом (или сословном - в бытности казаков в сословии) плане, посему, женщина иногороднего или инородческого и даже иноверческого происхождения беспрепятственно могла стать казачкой по статусу, приняв Веру, традиции, обычаи - особенности материально-бытовой культуры казачества. Забайкальцы смешивались с бурятами, тунгусами (эвенки), монголами, и даже (!) китайцами (бывало и такое); терцы - с осетинами, кубанцы - с черкесами, оренбуржцы с башкирами и тому подобное. Что и придало им особый фенотип. Думаю, если миновать всю эту мишуру с приписными и замужеством, то можно поступить следующим образом. Побольше читайте о казачьем быту, традициях, обычиях, занимайтесь фольклором, литературу по истории казачества и тому подобное. Нужна особая "казачья среда", в которой произошла бы "ассимиляция", но это настолько долгий процесс, что... Ведь татарином тоже в одночасье не станешь. Мне тут сразу на память приходят бывшие пленные совесткие солдаты, без вести пропавшие в Афгане и ставшие мусульманами. Или русские дезертиры, перешедшие на сторону имама Шамиля - основавшие потом тейп "нохчийин орсаш" (дословно - чеченские русские) - позднее ставшие чеченцами. Так что... Думайте, читайте, слушайте, общайтесь... Прошу не воспринимать моё сообщение всерьез.
dankovkazak: Кстати, на Сечь одно время женщин тоже не пускали. Еще вспомнились атаманы времен Гражданской войны. Самый колоритный образ из них - маруся Никифорова. Но это из другой оперы.
taiba: dankovkazak пишет: Кстати, на Сечь одно время женщин тоже не пускали. да там не одно время, а всё время. Имеется в виду именно Сечь, как укрепленное обиталище. Были послабления насчет хуторской жизни вокруг (на ближних к Сечи территориях Войска Низового Запорожского, которые тоже можно (хотя и неправильно) назвать Сечью)
Настенька: Благодарю, Антон!
dankovkazak: А еще мне вспомнилось - в Гражданскую у Петлюры (или у Скоропадского - не помню точно) был особый женский курень под руководством атамана Сияка, полностью полегший в борьбе с поляками. ОТРЯД АТАМАНА СИЯКА Более крупное женское формирование, так называемый Отдельный Железный отряд, летом 1919 года в составе Украинской Галицкой армии боролось сначала с поляками, а потом с красными. Первоначально отряд состоял из 14-18-летних железнодорожных рабочих и гимназистов Станислава (ныне - Ивано-Франковска). Когда город оставили украинские войска, вместе с отрядом ушло около 100 гимназисток и курсисток. В Черткове к ним присоединились местные гимназистки. Командир отряда, сотник Сияк, довольно известный в Галицкой армии авантюрист и демагог, решил воспользоваться неожиданно появившимся "резервом" и вооружить девушек тяжелыми австрийскими винтовками. Девчонки радостно принялись за военную муштру, хоть многие из них едва могли поднять оружие. И тем не менее очень скоро Сияк сколотил 4-ю сотню своего отряда. Командиром стала хорунжая М. Крывивна, участвовавшая в Первой мировой войне в составе австро-венгерской армии. Командование Украинской Галицкой армии довольно скептически относилось к Отдельному Железному отряду и несколько раз пыталось его разоружить. Но сотник Сияк перевел своих бойцов через Збруч на территорию Украинской Народной Республики и формально передал в распоряжение командования армии УНР. В Каменец-Подольском отряд пробыл несколько недель, совершая всевозможные парады и разводы караулов перед членами украинского правительства, горожанами и иностранными представителями. Впрочем, у зрителей подростки с ружьями на плече ничего кроме иронии или жалости не вызывали. Тем более были одеты не в военную форму, а в то, в чем ушли из дома. То есть почти вся 4-я женская сотня ходила на службу в юбках и гимназических жакетиках. Но когда на фронте стало совсем туго, пришел черед Отдельного Железного отряда. Его выслали против Красной Армии под местечко Кривец. Здесь в бою 10 сентября 1919 года отряд был разбит прорывающимися из окружения красными войсками под командованием Якира. Часть бойцов, в том числе и несколько десятков девушек, полегли в бою. Другие вместе с сотником Сияком попали в большевистский плен. И лишь немногие смогли вырваться из ловушки и присоединиться к другим частям Украинской Галицкой армии. Отряд был расформирован, а оставшиеся в живых распределены в качестве санитарок по военным госпиталям. Сотник Сияк, а также несколько бывших пленниц вскоре перешли в состав РККА и после 1921 года остались жить в Советской Украине. Все они были репрессированы в начале 1930-х годов и расстреляны по приговору трибунала в ноябре 1937 года под местечком Сандормох в Карелии. Взято с http://old.kv.com.ua/index.php?rub=53&number_old=3435
Калачеевка: я даже не знала,что можно,выйдя замуж,стать казачкой) думаю,женщина и казаческое звание - вещи несовместимые. представьте девушку, с шашкой,рубящую врага пополам... амазонка и казачка не синонимы) но то,что вы интересуетесь-уже радует! удачи! преобщайтесь к нашей истории и ищите казака я считаю так. Прошу не воспринимать моё сообщение всерьез))
Настенька: Такие хрупкие женщины на фото...
au: Калачеевка пишет: я даже не знала,что можно,выйдя замуж,стать казачкой)Я пока ехал в маршрутке на работу всё думал над этой темой. ИНтересно получается. :) Если русский + татарка/чеченка/осетинка/т.п., то женщина всё равно татарка/чеченка/осетинка/т.п., а если казак + татарка/чеченка/осетинка/т.п., то женщина этнически татарка/чеченка/осетинка/т.п., но уже казачка. :)
dankovkazak: au пишет: Я пока ехал в маршрутке на работу всё думал над этой темой. ИНтересно получается. :) Если русский + татарка/чеченка/осетинка/т.п., то женщина всё равно татарка/чеченка/осетинка/т.п., а если казак + татарка/чеченка/осетинка/т.п., то женщина этнически татарка/чеченка/осетинка/т.п., но уже казачка. :) Сложная схема=)
Настенька: Спасибо!
dankovkazak: Женский курень атамана Сияка:
dankovkazak: Но они не казачки. Просто их курень был одним из формирований с ярко выраженным национальным украинским колоритом, коим любили пестреть полки времен Грушевского, Скоропадского, Петлюры и отрядов "вольного казачества" Украины XX века, т.е. создавался на "козачьей" основе.
Настенька: Теперь всё по местам: то как-то меня смутило фото не схожее с описаниями женщины-казачки у Шолохова в "Тихом Доне".
dankovkazak: Типичные казачки вот на этом фото: http://dankovkazak.by.ru/Shatsk/shatsk_cossacks.htm (казАчки-однодворки Шацкого уезда Рязанской губернии). Вернее, потомки однодворцев, так как тогда, когда была изобретена фотография однодворцев, как категории нетяглового населения уже и в помине не было.
бывший подъесаул: была ты невестою крымского хана, а стала казачькой Донской :)
бывший подъесаул: а ваще казачька это прежде всего национальность хотя замужество тут тоже поможет можно конечно вступить в какую нибудь псевдо казачью организацию получить очень красивое удостоверение и все такое но такие организация как правило имеют очень отдаленное отношение к казакам так что варианта только два либо родиться, либо выйти замуж за этнически чистого казака
dankovkazak: бывший подъесаул пишет: этнически чистого казака Таких сегодня днем с огнем придется искать. Думаю, говорить о чистоте отдельно взятого этноса трудно, так как путем смешения одного народа с другим и появлялись на свет новые. Мы же не будем бегать по улицам с "казакомером" и вымерять путем сравнительных антропологических исследований казаков среди терцев и забайкальцев? В результате окажется, что один является с сильнейшим замесом черкеской, а другой - бурятской крови.
бывший подъесаул: dankovkazak пишет: Таких сегодня днем с огнем придется искать неее Слава Богу таких ешо пока много Думаю, говорить о чистоте отдельно взятого этноса трудно а вот с этим поспорить трудно
Настенька: Про организацию уже узнавала - не берут...
Владислав2: Настенька пишет: Про организацию уже узнавала - не берут... а про какую узнавал? Может чем подмогну? У меня есть в Екатеринбурге казаки знакомые...
таня: Настенька пишет: Кто знает как женщина может стать казачкой? За исключением случая замужества. казачкой не становятся - ей нужно родиться. а замуж выйдешь, станешь лишь женой казака. кроме этого никаких других качеств тебе от мужа не перейдёт!
Настенька: таня пишет: казачкой не становятся - ей нужно родиться. а замуж выйдешь, станешь лишь женой казака. кроме этого никаких других качеств тебе от мужа не перейдёт! Неужели черты и качества присущие казачкам не могут проявится в обычной женщине?
Даос: Уважаемая, попробуйте для начала сформулировать что есть для вас "быть казачкой" Для чего собственно вы к данному статусу стремитесь? Возожно после того как вы определите для себя ответы на эти вопросы вопрос "КАК?" вас уже не будет так волновать. Всё таки на мой взгляд "записаться в казаки" не так уж и сложно (при нынешнем состоянии полиграфии вам любое удостоверение сделают, я лично знавал "Кошевого атамана станицы "Рижская" Далию Трускиновскую-Мейер" ) А вот стать казачкой прежде всего по духу - это процесс сложный - боюсь даже выйдя замуж за "реестрового казака" казачкой вы ещё не станете. Казачество это всё таки не запись в паспорте не нация и не список - это прежде всего образ жизни, уклад, и многое другое иногда трудно уловимое и объяснимое. Так что всё таки - попробуйте ответить на те два вопроса которые я озвучил в начале моего поста. Засим с уважением: Маштаков А.Н. (казак по роду и предкам а ныне обычный горожанин)
Настенька: Уважаемый, Маштаков А.Н. ! Прошу прощения, если мой вопрос недостаточно корректно сформулирован.
Казачка!: au, у горцев тоже--если девушка была, скажем, русской или немкой, то после замужества--только горянка. У нас тоже так Настенька, конечно, достойные черты любой нации, в том числе и казачьей, могут проявится у женщины и другой национальности, когда она войдет в семью и полностью, всей душой примет культуру, традиции и национальный дух мужа!! Так что дерзайте!!
Казачка!: Настенька, а Вы ведь по фото похожи на казачку!
ЁПРСТ: Казачка! пишет: Неужели черты и качества присущие казачкам не могут проявится в обычной женщине? Могут! Но с течением большого количества времени! А особенно после рождения казачёнка или девчёнки. Просто культура прернимается постепенно. Я вот в детстве всё мечтал на коне табуны гонять, да коней арканить. Откуда такое. Из Донских сепей!
ЁПРСТ: Казачка! пишет: Неужели черты и качества присущие казачкам не могут проявится в обычной женщине? Могут! Но с течением большого количества времени! А особенно после рождения казачёнка или девчёнки. Просто культура прернимается постепенно. Я вот в детстве всё мечтал на коне табуны гонять, да коней арканить. Откуда такое. Из Донских сепей!
Настенька: Казачка! пишет: Настенька, а Вы ведь по фото похожи на казачку! Спасибо Я не сразу увидела сообщение.
Настенька: Я с детства хочу научиться ездить на лошади... И только весной моя мечта осуществится
au: Настенька пишет: Я с детства хочу научиться ездить на лошади... Это круто! Предлагаю форуму скинуться и подарить Настеньке руль с подушкой безопасности. P.S. Ну, не укладывется у меня в голове как на лашатке мона есдит. Скакать, то да...
dankovkazak: Настенька пишет: Я с детства хочу научиться ездить на лошади... И только весной моя мечта осуществится Привет! Казаки на лошадях не ездили, а ездили на конях. Это у крестьян именно что лошоть - тягловое животное au пишет: Это круто! Предлагаю форуму скинуться и подарить Настеньке руль с подушкой безопасности. P.S. Ну, не укладывется у меня в голове как на лашатке мона есдит. Скакать, то да... Казак и конь - единое целое. Прямо как гиксосы у египтян.
ЁПРСТ: Настенька пишет: весной моя мечта осуществится Присоединяюсь по поводу слишком частых извинений, а мечты должны осуществятся! Удачи! А казаки и кентавры - это одно и то же браты верно сказали!
dankovkazak: ЁПРСТ пишет: Присоединяюсь по поводу слишком частых извинений, а мечты должны осуществятся! Удачи! А казаки и кентавры - это одно и то же браты верно сказали! Ну, это поэтический образ. Лишь бы куревом в себе "лошадь" не убить - как в анекдоте про кентавра.
ЁПРСТ: dankovkazak пишет: Лишь бы куревом в себе "лошадь" не убить - как в анекдоте про кентавра. Ценю юмор!
Настенька: Благодарю, руль с подушкой безопасности у меня есть. Прошу прощения, что неправильно выразилась.
dankovkazak: Настенька пишет: Благодарю, руль с подушкой безопасности у меня есть. Прошу прощения, что неправильно выразилась. Вы слишком часто просите прощения. За что? Прекратите это делать!
Настенька: Что мне ещё говорить, если я так часто не правильно выражаю свои мысли?
dankovkazak: Настенька пишет: Что мне ещё говорить, если я так часто не правильно выражаю свои мысли? Да все хорошо!
ЁПРСТ: Настенька пишет: Что мне ещё говорить, если я так часто не правильно выражаю свои мысли? Меньше тушеваться и извинятся. Поправили и дальше поехали! А по жизни, МЕЧТЫ ДОЛЖНЫ СБЫВАТЬСЯ! Или же осторожнее со своими желаниями, они имеют свойства сбываться! Но это не к верховой езде относится.
Казачка!: dankovkazak пишет: А у моего прадеда одного из коней звали Челдон - типично донское слово. Согласна;))--моя прабабка (с характером была дама)обзывала в гневе так моего прадеда ЁПРСТ Здорово было бы, если бы сильные желания сбывались!!
Казачка!: Да, я тоже за то, что мечты должны сбываться!! З,Ы Тоже не умею, но хочу научиться ездить верхом ))
dankovkazak: Казачка! пишет: Да, я тоже за то, что мечты должны сбываться!! З,Ы Тоже не умею, но хочу научиться ездить верхом )) Казак без коня - неказак. Хотя, среди уссурийцев и забайкальцев были ведь пехотные полки. Якутские казаки, думается, тоже не сильно в этом плане отличались. Да и как иначе - конь в тайге не пригоден.
Казачка!: ну, нам, как девушкам, положена небольшая скидка... Помню, что настоящий казачий вороной конь жил у моего дедушки... Злой, собака, был!!Кусался!!!Никого, кроме деда, к себе не подпускал!!
dankovkazak: А у моего прадеда одного из коней звали Челдон - типично донское слово.
Настенька: У моего папы тоже был вороной конь
dankovkazak: Настенька пишет: У моего папы тоже был вороной конь Ого! Ну-ка подробней!
Настенька: Мой папа когда-то с родителями жил в деревне. Вот там у него был конь, лис, филин и голуби (ну и естественно вся остальная живность).
dankovkazak: Настенька пишет: Мой папа когда-то с родителями жил в деревне. Вот там у него был конь, лис, фили и голуби (ну и естественно вся остальная живность). Знатно!
dankovkazak: Ребят, создавайте больше вольных тем, не просто так или иначе связанных с казачеством, а просто за жизнь. Но, не выходящих за рамких приличия
Настенька: Обязательно!
Настенька: Люди! Я сегодоня посещала мастер-класс по ковке! Так много впечатлений! Мне даже ложечку выкованную подарили!
dankovkazak: Настенька пишет: Люди! Я сегодоня посещала мастер-класс по ковке! Так много впечатлений! Мне даже ложечку выкованную подарили!
Казачка!: Настенька пишет: Люди! Я сегодоня посещала мастер-класс по ковке! Так много впечатлений! Мне даже ложечку выкованную подарили! Это я одобряю!!))а ми усе в Инете и в Инете отдыхаем))
ЁПРСТ: Казачка! про желания согласен! Настенька а про кузню поподробнее можно? Где это и тому подобное....
Настенька: Кузня располагается в станице Первоуральской. А что ещё подробнее?
ЁПРСТ: Настенька далековато от Москвы
Настенька: Будете у нас на Колыме - милости просим
Владислав2: Настенька, почто на сообщения не отвечаешь? Али тебе уже ненужон муж-казак?
полная версия страницы